Tα χαρτιά της άνοιξε η διευθύντρια του ΔΝΤ Κριστίν Λαγκάρντ, σε συνέντευξή της στο CNBC, για το ζήτημα της Ελλάδας και τις ραγδαίες πολιτικές εξελίξεις.
Στη συνέντευξή της αναφέρθηκε στο δημοψήφισμα που εξήγγειλε ο Αλέξης Τσίπρας αλλά και στο τι μέλλει γενέσθαι σε περίπτωση που η Ελλάδα δεν αποπληρώσει το Ταμείο την προσεχή Τρίτη. Σε αντίθεση με τον Γερμανό υπουργό Οικονομικών Βόλφγκανγκ Σόιμπλε, εμφανίστηκε φειδωλή για τα σενάρια που αφορούν την επόμενη μέρα στη χώρα μας.
Αναλυτικά η συνέντευξη:
-Δεν θα υπάρξει παράταση των προτάσεων έως την Τρίτη, οπότε την ημέρα εκείνη λήγουν. Ο Αλέξης Τσίπρας έχει τρεις ημέρες προθεσμία για να κάνει στροφή;
Tα χαρτιά της άνοιξε η διευθύντρια του ΔΝΤ Κριστίν Λαγκάρντ σε συνέντευξή της στο CNBC για το ζήτημα της Ελλάδας-Θα ήθελα αρχικά να υπενθυμίσω σε όλους ότι η Ελλάδα έχει συμφωνήσει με το ΔΝΤ για ένα πρόγραμμα έως τον Μάρτιο του 2016. Ως εκ τούτου αυτό που συζητείται τώρα είναι οι ευρωπαϊκές οικονομικές συμφωνίες που πρόκειται να λήξουν στις 30 Ιουνίου έπειτα από παράταση. Όλα θα κριθούν από τις εξελίξεις των επόμενων 24ώρων. Όσον όμως μας αφορά η Ελλάδα αποτελεί μέρος της ευρωζώνης. Όταν θέλουν να συνομιλήσουν και να διαπραγματευτούν, εμείς είμαστε έτοιμοι να το υποστηρίξουμε. Έχουμε αδιάκοπα επιδείξει τις τελευταίες ημέρες ότι επιθυμούμε την πρόοδο και πως είμαστε ελαστικοί σε ό,τι μπορούν εκείνοι να προσαρμοστούν. Και είμαστε έτοιμοι να συνεχίσουμε να το κάνουμε.
-Είστε πρόθυμοι να επιδείξετε ακόμη μεγαλύτερη ευελιξία ακόμη και μετά τα όσα έχουν συμβεί, διότι λένε ότι θα αντιμετωπίσουν ένα τελεσίγραφο με ένα άλλο τελεσίγραφο, δικό τους. Αυτό λένε επί της ουσίας ότι έκαναν.
-Ξέρετε, αυτή η συζήτηση περί τελεσιγράφων είναι υπερβολική, καθότι υπήρχε μια αρχική θέση, διαδοχικές επαναπροσεγγίσεις, αλλαγές, ενέργειες κ.ο.κ. Πιστεύω λοιπόν πως έχει επιτευχθεί μεγάλη πρόοδος και υπήρξαν υποχωρήσεις σε πολλά θέματα. Για παράδειγμα, χαμηλώσαμε τον πήχη στους δημοσιονομικούς στόχους σημαντικά. Οι διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις που έχει μεγάλη ανάγκη η Ελλάδα μειώθηκαν επίσης και επικεντρωθήκαμε στις κυριότερες από αυτές… σε εκείνες που προσαρμόζονται πιο εύκολα στη νέα κατάσταση στην Ελλάδα. Παράλληλα, εμείς ανέκαθεν υποστηρίζαμε μια ισορροπημένη συμφωνία. Πρέπει να συμπεριλαμβάνει τις απαραίτητες μεταρρυθμίσεις, ανάπτυξη, δημοσιονομική εξυγίανση φιλική προς την ανάπτυξη της Ελλάδας. Από την άλλη πλευρά, πρέπει να συμβάλει στη χρηματοδότηση τους επόμενους μήνες. Και να υπάρξει διαβεβαίωση ότι πάμε μπροστά, ότι θα το χρέος θα είναι βιώσιμο… Kάτι που σημαίνει ότι θα υπάρξει παρέμβαση για το χρέος. Είναι αλήθεια ότι θα πρέπει να έχουμε μια ισορροπημένη προσέγγιση.
-Έχει γίνει σκληρότερη η στάση σας εξαιτίας του γεγονότος ότι μέχρι στιγμής οι Ευρωπαίοι ηγέτες δεν τα βρίσκουν στο ζήτημα της εξέτασης ή αναδιάρθρωσης του χρέους ;
– To ζήτημα αυτό της οικονομίας και του χρέους βρίσκεται πάντα στο παρασκήνιο… γιατί πάντα είμαστε υποχρεωμένοι να καταθέτουμε έκθεση για τη βιωσιμότητα του χρέους.
-Εάν οι Έλληνες αρνηθούν να συνεχίσουν τις διαπραγματεύσεις πιστεύετε ότι το Grexit αποτελεί μονόδρομο;
– Ας ελπίσουμε ότι μπορεί να αποφευχθεί. Όμως είναι ξεκάθαρο πως το αποτέλεσμα και ο τρόπος με τον οποίο θα διεξαχθεί το δημοψήφισμα είναι μείζονος σημασίας. Όπως είπα, εάν και όταν οι ελληνικές αρχές είναι έτοιμες να συνεχίσουν τις διαπραγματεύσεις, θα είμαστε σίγουρα εκεί για να βοηθήσουμε.
-Υπάρχει σύγχυση σχετικά με το τι θα αφορά το δημοψήφισμα διότι μετά την Τρίτη τα προγράμματα και οι προτάσεις δεν θα υπάρχουν. Αληθεύει; Αυτό μετά δεν μετατρέπεται σε δημοψήφισμα για το εάν θα παραμείνει η Ελλάδα μέλος της ευρωζώνης;
-Eίναι αλήθεια ότι η ευρωπαϊκή οικονομική συμφωνία λήγει στις 30 Ιουνίου. Όποια άλλη εξέλιξη, εκτός και αν υπάρξει μια νέα συμφωνία, ή παράταση, δεν θα έχει νομικό έρεισμα.
-Υπάρχουν αναφορές περί πανικού στην Ελλάδα, όπου πολίτες σπεύδουν στα ΑΤΜ να βγάλουν χρήματα. Πιστεύετε ότι τα capital controls ή έστω μια αργία στις τράπεζες μέχρι τη διεξαγωγή του δημοψηφίσματος είναι απαραίτητα;
-Aυτό είναι ένα ζήτημα που πρέπει να το συζητήσουν οι ελληνικές αρχές και η ΕΚΤ. Δεν είναι αρμοδιότητά μας να αποφασίζουμε για ένα τέτοιο θέμα. Και είμαι πεπεισμένη πως θα υπάρξουν συζητήσεις για να αντιμετωπιστεί το φαινόμενο.
-Δεν θα έπρεπε να υποτιμάμε τους κινδύνους των επόμενων ημερών…
-Κάθε στιγμή που περνά από την παύση των διαπραγματεύσεων έως την επανέναρξή τους είναι δύσκολη. Πράγματι είναι μια δύσκολη περίοδος.
-Πολλοί υπουργοί Οικονομικών στην ΕΕ πιστεύουν ότι δεν θα υπάρξει φαινόμενο «χιονοστιβάδας». Ότι οι χώρες θα προστατευθούν οικονομικά. Τι θα γίνει με την οικονομική και πολιτική μετάδοση της κρίσης; Ανησυχείτε για την αντίδραση των χρηματοπιστωτικών αγορών που ανοίγουν τη Δευτέρα;
-Ξέρετε, γνωρίζω από τέτοιες κρίσεις. Σίγουρα η περιοχή της Ευρώπης βρίσκεται σε εντελώς διαφορετική θέση από ό,τι το 2011. Για να μη μιλήσω για το 2008. Είτε είναι το ESM είτε το ESFS… υπάρχουν πολλές άμυνες και εργαλεία που μπορούν να βοηθήσουν, τα οποία δεν ήταν διαθέσιμα το 2011. Ως εκ τούτου, το θέμα της «μετάδοσης» έχει μια εντελώς διαφορετική διάσταση… Έχουν ληφθεί προληπτικά μέτρα.
-Είστε λιγότερο ανήσυχη από παλαιότερα…
-Από το 2011; Όπως εξήγησα, η κατάσταση είναι εντελώς διαφορετική.
-Πιστεύετε ότι θα καταβληθεί η δόση την Τρίτη;
-Είμαι αισιόδοξη ότι το πακέτο πληρωμής θα έχει καταβληθεί το αργότερο έως το βράδυ της Τρίτης. Εάν δεν γίνει αυτό, τότε υπάρχει μια σειρά από διαδικασίες και πρωτοβουλίες που πρέπει να ξεκινήσουν. Τεχνικά πάντως, κάθε χώρα που δεν πληρώνει εμπρόθεσμα τίθεται σε καθεστώς ληξιπρόθεσμων οφειλών έναντι του Ταμείου. Οι συνέπειες θα είναι να μην μπορεί να λάβει εκ νέου χρήματα από το Ταμείο μέχρι να αποπληρωθούν οι παλαιότερες οφειλές. Η Ελλάδα πάντως παραμένει μέλος του ΔΝΤ. Η Ελλάδα έχει θέση στη διοίκηση του Ταμείου και έχει πρόσβαση σε τεχνική βοήθεια, υπόκειται σε επιθεωρήσεις και λαμβάνει υπηρεσίες, αλλά δεν μπορεί να δεχθεί κεφάλαια εάν δεν πληρώσει.
-Πόσο γρήγορα θα πρέπει να ενημερώσετε το διοικητικό συμβούλιο του ΔΝΤ;
-Αυτή τη στιγμή, ευελπιστώ ότι θα υπάρξει πληρωμή την Τρίτη. Αλλά εάν δεν συμβεί αυτό θα ζητήσω άμεσα σύγκληση του διοικητικού συμβουλίου.
-Πώς σχολιάζετε τις επιθέσεις της ελληνικής κυβέρνησης προς το ΔΝΤ; Αναφέρω για παράδειγμα για το «διαβολικό ΔΝΤ». Είναι το ΔΝΤ ο «κακός» της διαπραγμάτευσης;
-Έχουμε κάνει ό,τι μπορούσαμε για να προσαρμοστούμε, για να επιδείξουμε ευελιξία, όπως μας επιτρέπει η πολιτική μας. Ήμασταν πάντα αδελφοποιημένοι με τους υπόλοιπους θεσμούς – είμαστε μαζί. Στόχος μας είναι να αποκαταστήσουμε την οικονομική ελευθερία και τη σταθερότητα στην Ελλάδα – για να εξασφαλίσουμε ότι θα επιστρέψει στην ανάπτυξη. Και πως η Ελλάδα μπορεί να είναι χρηματοοικονομικά μια βιώσιμη χώρα. Το είπα και πάλι, πρόκειται για μια πράξη εξισορρόπησης. Πρέπει να ληφθούν μέτρα από την Ελλάδα, πρέπει να στηριχθούν από τους Ευρωπαίους. Είναι αλληλένδετα. Μέτρα πρέπει να ληφθούν και να εφαρμοστούν. Αυτό βέβαια απαιτεί μια διαφορετική νοοτροπία και προθυμία προκειμένου να υπάρξει σταθερότητα όσον αφορά την οικονομία και το χρέος.
-Έχετε πει κατά το παρελθόν ότι ζητάτε οι διαπραγματεύσεις να διεξάγονται από ώριμους ανθρώπους. Θεωρείτε υπεύθυνη την ελληνική κυβέρνηση για αυτό που χαρακτηρίζετε «καταστροφική αποτυχία» των έως τώρα διαπραγματεύσεων;
-Είμαι σίγουρη πως θα υπάρχουν αλληλοκατηγορίες. Πρέπει να ομολογήσω ότι αυτή η διαπραγματευτική διαδικασία έχει γίνει πολύ πολύ επίπονη. Πολύ περίπλοκη και πολύ απογοητευτική… Με την κατάθεση εγγράφων την τελευταία στιγμή… και μια διαδικασία που έχει διαρκέσει πολύ, την ώρα που κανείς δεν γνωρίζει πραγματικά τι θέλει η ελληνική πλευρά ως προς τις μεταρρυθμίσεις και τις «κόκκινες γραμμές» της.
-Πολλοί κατηγορούν την ελληνική κυβέρνηση ότι βάζει σε προτεραιότητα τον ΣΥΡΙΖΑ ως κόμμα και όχι τους πολίτες. Συμφωνείτε με αυτό;
-Ελπίζω πως αυτό δεν είναι το ζητούμενο για μια κυβέρνηση.
-Πρόκειται και πάλι για μια κατάσταση κατά την οποία Ευρωπαίοι υπουργοί, πιστωτές, η ελληνική κυβέρνηση θα μεταφέρουν τις ζημιές στους Έλληνες πολίτες για άλλη μια φορά; Διότι τελικά θα υποφέρουν, έτσι δεν είναι; Εάν δεν υπάρξει μια συμφωνία;
-Σε όλες τις αλλαγές και τις προσεγγίσεις στις οποίες προχωρήσαμε κατά τη διάρκεια των διαπραγματεύσεων, πάντα εμμέναμε ότι η οποία συμφωνία θα πρέπει να συνοδεύεται από ένα κοινωνικό δίχτυ ασφαλείας. Πάντα λέγαμε ότι οι χαμηλές συντάξεις πρέπει να προστατευθούν. Αυτή είναι μια γραμμή πάνω στην οποία θα συνεχίσουμε τις διαπραγματεύσεις. Αυτά τα μέτρα προστασίας πρέπει να ενσωματωθούν σε ένα πρόγραμμα που είναι φιλόδοξο για την Ελλάδα… Αυτό στην ουσία αντιμετωπίζει τα ιδιοτελή συμφέροντα. Θίγει προστατευμένες μέχρι σήμερα «περιοχές»… επανεξετάζει ποιος πληρώνει φόρους… Και πάει λέγοντας. Με αυτά τα δεδομένα, ελπίζω ότι αυτή η κυβέρνηση είναι αποφασισμένη να υιοθετήσει αυτή την προσέγγιση.
-Τελευταία ερώτηση: Το ΔΝΤ… εσείς η ίδια προσωπικά δεχτήκατε κριτική ότι έχετε εμπλακεί σε μεγάλο βαθμό στα ελληνικά πράγματα. Ότι ευνοείτε δανειακά την Ευρώπη… Τελικά πιστεύετε ότι άξιζε όλο αυτό το οικονομικό και πολιτικό κεφάλαιο που αναπτύχθηκε εδώ;
– Η Ευρώπη και το Eurogroup αποτελούν ένα μεγάλο μέγεθος της παγκόσμιας οικονομίας. Από όλες τις συζητήσεις που είχα σε όλον τον κόσμο – σε Κίνα, Λατινική Αμερική και Μέση Ανατολή, οι πρώτες ερωτήσεις που μου απευθύνονταν από ηγέτες χωρών αφορούσαν την ευρωζώνη. Υπάρχει ώθηση στην ανάπτυξη; Εκείνη ή η άλλη χώρα τα πάνε καλά; Η Ελλάδα είναι μια χώρα που θα βγει από όλο αυτό; Έτσι δεν αποτελεί έκπληξη το γεγονός ότι σπαταλάμε χρόνο, ενέργεια… και δημιουργικότητα, βάσει των κανονισμών μας, για να διευκολύνουμε αυτή την κατάσταση. Όμως πρέπει να επιστρέψω στην Ουάσινγκτον διότι, όπως είπατε κι εσείς, υπάρχουν και άλλα μέλη και άλλα προγράμματα. Είμαστε έτοιμοι να προσφέρουμε τη βοήθειά μας…
Eπιμέλεια: Μυρτώ Τσάβαλου
