Συνέντευξη: Χρήστος Μαζάνης
Για τους λόγους που η Τουρκία αποφάσισε να πραγματοποιήσει τώρα τη στρατιωτική άσκηση «Γαλάζια Πατρίδα» σε Αιγαίο και Μεσόγειο, αλλά και για τις νεότερες γεωπολιτικές εξελίξεις στο μέτωπο της Συρίας, μίλησαν στο Zougla.gr ο Αντιστράτηγος ε.α. Λάζαρος Καμπουρίδης (πρώην ακόλουθος Άμυνας στην Ελληνική Πρεσβεία στην Άγκυρα) και ο Υποναύαρχος ε.α. Στέλιος Φενέκος.
Kατά τη διάρκεια της συζήτησης αναφέρονται μεταξύ άλλων στους στόχους του Ερντογάν στη Συρία, στον ρόλο του νέου καθεστώτος, στην προσπάθεια δημιουργίας Κουρδικού Κράτους, στην ξαφνική «παρέμβαση» του Οτσαλάν αλλά και στη διαφαινόμενη σύγκρουση της Τουρκίας με το Ισραήλ. Παράλληλα μιλούν και για τη σημασία του αμερικανικού παράγοντα και τις προθέσεις του νέου Προέδρου Τραμπ στα ζητήματα που έχουν προκύψει στην ευρύτερη περιοχή της Μέσης Ανατολής και της Ανατολικής Μεσογείου.
Δείτε όλα όσα είπαν:
Λίγο πριν την επίσκεψη του Έλληνα πρωθυπουργού στην Άγκυρα, η Τουρκία ανακοίνωσε πως ξεκινάει στις 7 Ιανουαρίου την άσκηση «Γαλάζια Πατρίδα» σε Αιγαίο, Μεσόγειο και Μαύρη Θάλασσα η οποία επιστρέφει έπειτα από 3 χρόνια. Για ποιο λόγο γίνεται τώρα αυτό ;
«Είναι μια άσκηση με την οποία η Τουρκία θέλει να δείξει ότι είναι ικανή να εφαρμόσει το δόγμα της “Γαλάζιας Πατρίδας”. Γιατί λοιπόν γίνεται φέτος αφού υπάρχει καλό κλίμα με την Τουρκία λόγω της Διακήρυξης της Φιλίας των Αθηνών ; Πέρυσι δεν πραγματοποίησε αυτή την άσκηση. Άρα φέτος το κάνει για να μας δείξει ότι είναι θιγμένη», λέει ο Αντιστράτηγος Καμπουρίδης και προσθέτει:
«Είναι θιγμένη από κάποιες αποφάσεις της Ελλάδας. Θέλει την Ελλάδα να μην αναπνέει, θέλει να είναι ναυτικά περιορισμένη μόνο μέσα στα 6 ναυτικά μίλια της, στα χωρικά ύδατα τα ισχύοντα. Γιατί ενώ η άσκηση ήταν προγραμματισμένη να γίνει Φεβρουάριο γίνεται τώρα ; Γιατί η Τουρκία εργαλειοποιεί, χρησιμοποιεί τις ασκήσεις της πάντα σαν ένα μοχλό πίεσης στο διπλωματικό κομμάτι. Επίκειται συνάντηση του συμβουλίου συνεργασίας. Ασκεί πίεση πριν από τη συνάντηση στην Ελλάδα. Βασικά πράγματα που την ενοχλούν είναι οι ενέργειες της Ελλάδας, όπως η ανακοίνωση των Θαλασσίων Πάρκων, για το θέμα της καλωδιακής σύνδεσης στην υπόθεση με τις έρευνες στον βυθό λίγο έξω από την Κάσο. Επίσης η στάση του Έλληνα Υπουργού Άμυνας με τις επισκέψεις στα νησιά, οι δηλώσεις του ότι τα νησιά έχουν υφαλοκρηπίδα. Η Τουρκία θέλει να κλείσει κάθε διαφορετική φωνή από την ελληνική πλευρά και θέλει να επιβάλει μια έμμεση υιοθέτηση των θέσεών της, εκμεταλλευόμενη τη Διακήρυξη Φιλίας των Αθηνών».
Σύμφωνα με τον Υποναύαρχο Φενέκο: «Αυτή η άσκηση συγκυριακά συμπίπτει και με μια προσπάθεια της Τουρκίας στο διεθνές περιβάλλον να δείξει ότι είναι ισχυρή. Να δείξει όλες τις νέες εξελίξεις που εισάγει στις επιχειρησιακές της αντιλήψεις με το αεροπλανοφόρο και τα drone. Μέσα από αυτή την άσκηση δείχνει ποιες είναι οι πραγματικές στρατηγικές της επιδιώξεις σε ότι αφορά των Αιγιακό χώρο ή τον ευρύτερο που ονομάζει Γαλάζια Πατρίδα. Γιατί τώρα ; Γιατί ετέθη ένα ζήτημα για την πιθανή επέκταση της ΑΟΖ της Τουρκίας σε σχέση με τη Συρία και εξέφρασε κάποιες αντιρρήσεις για τις ελληνικές τοποθετήσεις, γιατί θα αναγκαστούμε να τοποθετηθούμε και ανοίξαμε θέμα στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Επίσης η Τουρκία θέλει να δείξει στο διεθνείς περιβάλλον και στη Συρία ότι είναι ο παίκτης που ρυθμίζει αυτή τη στιγμή τα πάντα στο Αιγιακό χώρο και στην Ανατολική Μεσόγειο και ότι όλοι πρέπει να βασίζονται σε αυτήν».
Ποιοι είναι τελικά οι στόχοι της Τουρκίας στη Συρία και πόσο κοντά βρίσκεται σε ένα πόλεμο με το Ισραήλ, με αφορμή τη δημιουργία αυτόνομου Κουρδικού Κράτους ;
«Στην Τουρκία ενεργούν δύο δυνάμεις όπου είναι τα εργαλεία της Τουρκίας. Οι τζιχαντιστές και οι αντιπολιτευόμενοι της Συρίας, ο Ελεύθερος Συριακός Στρατός ή ο Εθνικός όπως ονομάζεται τώρα», απαντά ο Αντιστράτηγος και συμπληρώνει:
«Τα γεγονότα έδειξαν ότι τελικά οι Κούρδοι έχουν πολύ ισχυρό στρατό. Έχουν γύρω στους 100.000 ετοιμοπόλεμους μαχητές για να αντιταχθούν απέναντι στους σχεδιασμούς της Άγκυρας μέσω των proxies, διότι οι Κούρδοι με τις πλάτες των ΗΠΑ και του Ισραήλ θέλουν την αυτονομία τους. Τους το έχουν υποσχεθεί σύμβουλοι του Τραμπ κλπ. Η Τουρκία δημιουργεί στη Συρία ένα κράτος δορυφόρο που λέει πως θα αναλάβει την ανασυγκρότηση της Συρίας. Μεγάλες τουρκικές εφημερίδες λένε ότι θα δημιουργήσουν 5 βάσεις στη Συρία για να προωθήσουν τουρκικά συστήματα για την άμυνα έναντι του Ισραήλ. Το Ισραήλ, επειδή δρα προληπτικά, όλα αυτά τα αντιλαμβάνεται ως απειλές. Τώρα έχουμε μια Τουρκία που μέσω των proxies στη Συρία προσπαθεί να αντικαταστήσει το Ιράν. Ένα τόξο με σουνίτες ακραίους, τζιχαντιστές και όχι μόνο. Το Ισραήλ λοιπόν το εκλαμβάνει ως απειλή. Η Τουρκία το κάνει αυτό λοιπόν προληπτικά, προκειμένου να αποτρέψει τη στήριξη των Κούρδων της Βόρειας Συρίας από τις ΗΠΑ και το Ισραήλ. Ο Ερντογάν δεν δέχεται τους σχεδιασμούς των ΗΠΑ και του Ισραήλ στην περιοχή. Δεν δέχεται καμία ύπαρξη αυτόνομου κουρδικού κράτους. Οι εξελίξεις λοιπόν φέρνουν πιο κοντά Ισραήλ και Τουρκία στρατιωτικά».
«Αποφεύγουν την εμπλοκή του τουρκικού τακτικού στρατού κατά Κούρδων»
«Η Τουρκία ενώ ανακοινώνει ότι θα κάνει στρατιωτική επιχείρηση στη Συρία κατά των Κούρδων δεν το πράττει ακόμα αλλά χρησιμοποιεί τους proxies, F-16 και drone μέσα από την επικράτειά της. Αποφεύγει την εμπλοκή του τουρκικού τακτικού στρατού κατά των Κούρδων. Ο γρίφος όμως αυτός θα λυθεί μετά την ανάληψη της ηγεσίας στις ΗΠΑ από τον Τραμπ. Στο δόγμα του Ισραήλ πάντως είναι πως εάν καταλάβει ότι υπάρχει θέμα απειλής της επικράτειάς του, θα χτυπήσει και δεν θα σκεφτεί καθόλου εάν μιλάμε για την Τουρκία ή όχι», προσθέτει ακόμα.
«Οι δυνάμεις των Αμερικανών σε Συρία και Κύπρο κάτι δείχνουν»
«Η Τουρκία είπε πως θα αναπτύξει αντιαεροπορικά συστήματα μέσα στη Συρία. Την ίδια στιγμή το Ισραήλ προσχώρησε άμεσα τις δυνάμεις του γύρω από τη Δαμασκό προκειμένου να στείλει το μήνυμα στην Τουρκία. Δεν θα παραξενευτώ εάν η Τουρκία κάνει το λάθος να αναπτύξει αντιαεροπορικά συστήματα στη Δαμασκό, οπότε τότε το Ισραήλ θα τα χτυπήσει. Γιατί το Ισραήλ θέλει να αφήσει και ανοιχτό τον δρόμο προς το Ιράν και σε αυτόν τον δρόμο δεν θα ήθελαν να υπάρχουν αντιαεροπορικά συστήματα. Σε ότι αφορά τους Αμερικανούς, ήδη υπάρχει δύναμη 2.000 ανδρών τους στις περιοχές που ελέγχουν οι Κούρδοι και άλλοι 2.000 άνδρες βρίσκονται στην Κύπρο. Έχουν κάποιο λόγο ύπαρξης εκεί και είναι σε ετοιμότητα για το τι μέλλει γενέσθαι στη Συρία», επισημαίνει από την πλευρά του ο Στέλιος Φενέκος για να καταλήξει:
«Δεν πιστεύω ότι η Τουρκία και το Ισραήλ θα έκαναν το λάθος να συγκρουστούν επίσημα με τους στρατούς τους. Όμως χειρουργικού επιπέδου κινήσεις μπορεί να τις δούμε, δηλαδή επιθέσεις σε γκρίζες περιοχές σε αμφιλεγόμενες περιοχές με το πρόσχημα ότι χτυπάει τους τζιχαντιστές και παραστρατιωτικούς».
«Στη σύγκρουση Τουρκίας και Ισραήλ ο Τραμπ θα πάρει θέση ξεκάθαρα υπέρ του Ισραήλ»
«Κανείς δεν αμφισβητεί την προσωπική σχέση του Τραμπ με τον Νετανιάχου. Στη σύγκρουση Τουρκίας και Ισραήλ λοιπόν ο Τραμπ θα πάρει θέση ξεκάθαρα υπέρ του Ισραήλ. Μπορεί κάποιοι να ερμήνευσαν θετικές τις δηλώσεις του για τον Ερντογάν περί… μεγάλου ηγέτη αλλά ουσιαστικά τον αποκάλυψε λέγοντας πως η Τουρκία είναι πίσω από ότι γίνεται στη Συρία. Άρα ναι θα στηρίξει και τους Κούρδους. Το θέμα της αυτονόμησης των Κούρδων στη Συρία έχει πάρει τον δρόμο του όπως έγινε και στο Ιράκ και εκεί θα είναι το μεγάλο αγκάθι, δηλαδή πώς ο Τραμπ θα διαχειριστεί το θέμα της δυνατότητας της Τουρκίας να ελέγχει, γιατί η Τουρκία έχει πλέον το νέο καθεστώς υποχείριό της», τονίζει ο Αντιστράτηγος σε άλλο σημείο της συζήτησης.
«Η αυτονόμηση των Κούρδων της βόρειας Συρίας είναι δεδομένη – Mπλόφα του Ερντογάν ο Οτσαλάν»
«Υπάρχει ένας σχεδιασμός αυτή τη στιγμή κάτω από το τραπέζι στη Συρία όπου πρωταγωνιστής είναι το Ισραήλ, και η Αμερική θα στηρίξει. Η αυτονόμηση των Κούρδων της βόρειας Συρίας είναι δεδομένη. Η Τουρκία στην προσπάθειά της να ανατρέψει αυτούς τους σχεδιασμούς έβγαλε τώρα από το “συρτάρι” τον Οτσαλάν. Είναι μια μπλόφα του Ερντογάν. Δεν μπορεί τώρα να βγαίνει ο Οτσαλάν και να λέει… αφήστε τα όπλα μετά από τόσους αγώνες», υποστηρίζει ο Λάζαρος Καμπουρίδης.
Πόσο επηρεάζουν οι εξελίξεις στη Συρία την Ελλάδα ;
«Η Ελλάδα θα πρέπει να έχει ακόμα πιο δυνατή φωνή. Είναι μια ισχυρή πια χώρα, έχει ισχυρό στρατό και συμμαχίες. Με Τραμπ θα προωθηθεί ακόμα και το θέμα του EastMed και όλη αυτή η ενεργειακή σύνδεση. Η Ελλάδα θα πρέπει να δείξει πως έχει τη διάθεση να χρησιμοποιήσει τις συμμαχίες και τις ένοπλες δυνάμεις για να προωθήσει όλα τα συμφέροντά της για ανάσχεση απέναντι στον τουρκικό επεκτατισμό», επισημαίνει ο Αντιστράτηγος.
«Με δεδομένο ότι αυτή τη στιγμή η Ελλάδα είναι παρούσα και στο Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ, και με δεδομένο ότι η Τουρκία εκτραχύνεται και θα βρεθεί αντιμέτωπη με την ΕΕ αλλά και με τις ΗΠΑ, θα πρέπει κατά την άποψή μου να φύγουμε από την αντίληψη ότι το πρόβλημά μας με την Τουρκία δεν είναι μόνο διμερές. Το πρόβλημα με την Τουρκία είναι και Ευρωπαϊκό, και αμερικανικό και παγκόσμιο σε ότι αφορά τη σταθερότητα στη Μέση Ανατολή. Και έτσι πρέπει να το χειριστούμε με τους συμμάχους μας», λέει από την πλευρά του ο Υποναύαρχος.
Σημειώνεται πως ο Λάζαρος Καμπουρίδης κατά τη διάρκεια της θητείας του στις Ένοπλες Δυνάμεις διατέλεσε μεταξύ άλλων μέλος της Ελληνικής Διπλωματικής Αντιπροσωπείας στην Κωνσταντινούπολη αλλά και Ακόλουθος Άμυνας στην Ελληνική Πρεσβεία στην Άγκυρα. Για το έργο του στα θέματα πληροφοριών για την Τουρκία, του απονεμήθηκε τρεις φορές Εύφημος Μνεία από δύο Αρχηγούς ΓΕΕΘΑ.
