Συνέντευξη του Μάκη Τριανταφυλλόπουλου φιλοξενεί η γνωστή ιταλική εφημερίδα «Il Fatto Quotidiano». O τίτλος του δημοσιεύματος είναι «Ελλάδα,Τριανταφυλλόπουλος: “Xωρίς ευρώ δύσκολα χρόνια, αλλά μετά περιθώρια για ανάπτυξη”».
H εφημερίδα αναφέρει πως «σύμφωνα με τον γνωστό δημοσιογράφο και παρουσιαστή εκπομπών οι οποίες ασχολούνται με σκάνδαλα της Ελλάδας, η κυβέρνηση του Τσίπρα στον χειρισμό της κρίσης έχασε χρόνο. Αλλά και οι πολίτες έχουν ένα μερίδιο ευθύνης: Άφησαν τα επαγγέλματα τα οποία έκαναν στους μετανάστες, ενώ τα παιδιά δεν έχουν όρεξη για σκληρή δουλειά. Τώρα το μεγαλύτερο μέρος των Ελλήνων δεν θέλει να γυρίσει στην δραχμή γιατί έχει συνηθίσει στην καλοπέραση».
Ακολουθεί η συνέντευξη:
Ποια είναι η κοινωνική κατάσταση αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα;
Εξαρτάται από την οικονομική κατάσταση της χώρας. Επομένως, εάν δεν υπάρχουν λεφτά, δεν υπάρχει δουλειά, εργασία. Κι αν δεν υπάρχει εργασία μένουνε μόνο προβλήματα. Οι πολίτες είναι διχασμένοι μεταξύ προ ευρώ και προ δραχμής. Πιστεύω ότι με κοινό νόμισμα είμαστε καταδικασμένοι να ζούμε σαν Πακιστανοί για τα επόμενα 50 χρόνια, ενώ χωρίς το ευρώ θα γυρίσουμε στα χρόνια της μεταπολεμικής περιόδου και στην πείνα. Θα είναι πολύ δύσκολο.
Με τη δραχμή σαν εθνικό νόμισμα τι θα άλλαζε;
Θα ήταν δύσκολα, αλλά μόνο στην αρχή. Μετά τα πρώτα δύο χρόνια δυσκολίας θα μπορούσαν να υπάρχουν δείγματα ανάπτυξης με μια οικονομία βασισμένη στην εργασία του κόσμου. Έτσι υπάρχει πιθανότητα να εξαφανιστεί η πραγματική ατυχία των Ελλήνων, η οποία είναι η πολιτική μαφία.
Πώς βλέπεις τις πρώτες 150 ημέρες της κυβέρνησης του Τσίπρα ;
Η κυβέρνηση έχασε μόνο χρόνο, γιατί έκανε πολιτικό διάλογο στις Βρυξέλλες όταν οι άλλοι έφερναν νούμερα και λογαριασμούς. Το μοναδικό αποτέλεσμα του Τσίπρα ήταν να χάσει μέρες.
Με ποιες συνέπειες για τη χώρα και τους πολίτες ;
Με το να αυξάνεται το χρέος. Τι σημασία έχει για τους φτωχούς της νότιας Ευρώπης να πηγαίνουν να συζητήσουν με τους πλούσιους του βορά οι οποίοι κυβερνούν. Για ποιο πράγμα θα έπρεπε να συζητούν, για τον πλούτο τους ή για τη φτώχεια μας; Πιστεύω ότι είναι το ίδιο πράγμα για την Ιταλία, την οποία γνωρίζω καλά. Η Ιταλία θα σωθεί μόνο επειδή έχει βαριά βιομηχανία. Η Ελλάδα δεν έχει πια ούτε αγροτική παραγωγή.
Γιατί δεν καταφέρατε να δημιουργήσετε μια βιομηχανική πολιτική σε δημοφιλείς τομείς της χώρας, όπως η αγροτική παραγωγή ή η οινοποιία;
Πολλοί μετανάστες, όπως από το Πακιστάν και τις Ινδίες, ήρθαν στην Ελλάδα για να σωθούν και σε αυτούς οι Έλληνες άφησαν όλες τις παραδοσιακές δουλειές. Πού είναι σήμερα η νεολαία της Ελλάδας; Προτιμούν να πηγαίνουν στα καφέ και να μην ψάχνουν για δουλειά. Ένας φίλος μου Αλβανός που ήρθε στην Ελλάδα για να ψάξει δουλειά ξεκίνησε σαν εργάτης και σήμερα έχει δύο ολόκληρες πολυκατοικίες στη Θεσσαλονίκη και τρεις στην Αλβανία. Αυτά είναι τρελά πράγματα. Δεν γνωρίζω πώς, αλλά εδώ καταφέραμε να τα καταστρέψουμε όλα.
Πόσοι Έλληνες υποστηρίζουν μια καινούρια συμφωνία με τους πιστωτές; Ενδεχομένως και με το κόστος νέων μέτρων;
Το μεγαλύτερο μέρος του κόσμου περιμένει μια τέτοια λύση επειδή φοβάται να γυρίσει στη δραχμή. Ο λόγος; Γυρίζοντας στην Ελλάδα του 1950 θα είναι πολύ δύσκολο για εκείνους τους Έλληνες οι οποίοι έχουνε συνηθίσει στην καλοπέραση και στην παγκοσμιοποίηση. Ο κόσμος εδώ δεν έχει παιδεία και θεωρεί ότι στα χωράφια πρέπει να δουλεύουν μόνο οι Αλβανοί.
Κατά πόσο είναι πιθανή μια καινούρια σχέση μεταξύ Ελλάδας- Ρωσίας ;
Δεν το πιστεύω, ακόμα κι αν ανήκω στην Αριστερά. Αλλά πιστεύω στην ιταλική Αριστερά και όχι στην Αριστερά της Ελλάδας. Στην Αριστερά έτσι όπως την είχε οραματιστεί ο Togliatti στη Συμφωνία του Σαλέρνο. Οι Ρώσοι νοιάζονται μόνο για τα σύνορά τους και θα βοηθήσουν την Ελλάδα μόνο εάν τους συμφέρει. Διαφορετικά θα την εγκαταλείψουν και αυτό είναι σίγουρο.
Η συνέντευξη στα ιταλικά:
Secondo il noto giornalista tv, autore di trasmissioni sugli scandali ellenici, il governo Tsipras nella gestione della crisi ha “sprecato tempo”. Ma neanche i cittadini sono senza colpa: “Hanno lasciato i mestieri di un tempo agli immigrati. E i ragazzi non vogliono lavori faticosi”. Ora la maggior parte dei greci non vuole tornare alla dracma perché “è abituata al benessere”
Euro o dracma? Europa o Russia? Con la moneta unica “saremo pakistani per 50 anni, con la dracma torneremmo al dopoguerra ma forse ci salveremmo”, ammette con ilfattoquotidiano.it Makis Triantafilopoulos, uno dei volti più noti del giornalismo investigativo greco, creatore tra l’altro del programma tv Zougla e autore di numerose trasmissioni sugli scandali ellenici, che gli sono valse anche non poche denunce. In un buon italiano, frutto degli anni trascorsi all’università di Bologna, Triantafilopoulos analizza vizi e virtù del governo di Alexis Tsipras accusandolo di aver “perso troppo tempo”.
Qual è la situazione sociale al momento in Grecia?
Dipende dalle condizioni economiche del Paese. Quindi se non ci sono soldi non c’è lavoro e se non c’è lavoro restano solo problemi. I cittadini sono divisi tra pro euro e pro dracma. Secondo me con la moneta unica saremo destinati ad essere pakistani per i prossimi cinquant’anni, invece senza l’euro torneremmo agli anni del dopoguerra e della fame. Sarà molto difficile.
Con la dracma come valuta interna che cosa cambierebbe?
Sarebbe dura, ma solo all’inizio. Dopo i primi due anni di difficoltà ci potranno essere margini di sviluppo con un’economia basata sul lavoro della gente e sulla possibilità di eliminare la vera disgrazia greca: la mafia politica.
Come giudica i primi centocinquanta giorni del governo Tsipras?
Il governo ha solo sprecato tempo perché ha fatto un discorso politico mentre gli altri a Bruxelles portavano numeri e conti. L’unico risultato di Tsipras è stato di perdere giorni.
Con quali conseguenze per il paese e i cittadini?
Che il debito aumenta. Che senso ha per i poveri del sud Europa andare a discutere con i ricchi che comandano il continente? Di che cosa dovrebbero parlare, della loro ricchezza o della nostra povertà? Credo sia la stessa cosa per l’Italia, che conosco bene. Voi vi salvate solo perché avete l’industria pesante. La Grecia non ha più neanche l’agricoltura.
Perché non si è riusciti a strutturare una politica industriale in settori favorevoli al Paese, come l’agricoltura o l’enogastronomia?
Moltissimi immigrati, come pakistani e indiani, sono giunti in Grecia per salvarsi e a loro i greci hanno lasciato tutti i mestieri di un tempo. Dove sono oggi i ragazzi greci? Preferiscono stare al caffè e non cercare lavori faticosi. Un mio amico albanese venuto in Grecia per cercare lavoro ha iniziato come operaio e oggi possiede due palazzi interi a Salonicco e tre in Albania. Sono cose pazzesche. Non so come, ma qui si è riusciti a rovinare tutto.
Quanti greci fanno il tifo per un nuovo accordo con i creditori, anche a costo di nuove misure?
La maggior parte aspetta una soluzione del genere perché teme di tornare alla dracma. Il motivo? Tornare alla Grecia degli anni ’50 significherebbe rimettersi in discussione ed è molto difficile per quei greci che oggi sono abituati al benessere e alla globalizzazione. La gente qui è maleducata e pensa che nei campi debbano lavorare solo gli albanesi.
Quanto è verosimile un nuovo rapporto tra Grecia e Russia?
Non ci credo, anche se sono uno di sinistra. Ma sinistra alla bolognese e non alla greca, così come non ci ha creduto neanche Togliatti a Salerno. I russi guardano solo i propri confini e aiuteranno la Grecia solo se per loro è conveniente. Altrimenti la abbandoneranno: questo è poco ma sicuro.
