Χαμένοι στις λίστες

Μάρτυρας: Είχαμε την αίσθηση ότι θα ήταν με ηλεκτρονική μορφή. Λίγες ημέρες αργότερα ενημερώθηκαν από την κ. Χατζή (διευθύντρια του υπουργού) ότι τα στοιχεία είχαν παραληφθεί. Η αποστολή μου εκεί είχε ολοκληρωθεί.

Πρόεδρος: Ο υπουργός σάς είπε για την προέλευση των στοιχείων;

Μάρτυρας: Ναι. Είπε για στοιχεία που έχουν στα χέρια τους οι Γάλλοι από ελβετική τράπεζα. Μου είπε ότι θα είχαν ένα χαρακτήρα εμπιστευτικότητας, για να μην εκτεθούν οι γαλλικές Αρχές έναντι των ελβετικών.

Πρόεδρος: Εσείς τι σκεφτήκατε; Ότι η Γαλλία τα είχε νόμιμα ή παράνομα στοιχεία;

Μάρτυρας: Εγώ τα συνέδεσα τότε με τη λίστα Φαλτσάνι, άρα δεν ήταν νόμιμα. Εμένα μου αρκούσε ότι οι Γαλλικές Αρχές ήταν διατεθειμένες να παραδώσουν επισήμως τα στοιχεία.

Πρόεδρος: Νόμιμα ή παράνομα τα είχαν αποκτήσει και γι αυτό ζητούσαν εμπιστευτικότητα. Μήπως έγινε στα όρια της νομιμότητας….

Μάρτυρας: Μα δεν υπήρχε λόγος να εκθέσει κανείς τον τρόπο που απέκτησε τα στοιχεία. Θεωρώ ότι αν μπορείς να έχεις στοιχεία για φοροφυγάδες τα παίρνεις και τα αξιοποιείς σύμφωνα με τον νόμο.

Πρόεδρος: Πάντως, η ηλεκτρονική μορφή με διάρρηξη έγινε …

Πρόεδρος: Τι εντύπωση έχετε για τον κ. Παπακωνσταντίνου;

Μάρτυρας: Ο υπουργός ήθελε να δώσει τη μάχη για τη διάσωση της χώρας. Αυτή την αντίληψη είχα. Από τις ενέργειες που έβλεπα στις προσπάθειες του… ήταν πολύ απαιτητικός. Ήθελε να υπάρχει έργο… Η αίσθηση που είχα είναι ότι ήθελε με κάθε τρόπο να πετύχει στο μέτωπο της φοροδιαφυγής, γιατί πιστεύαμε ότι ήταν ο μόνος τρόπος για να μειωθούν οι δυσμενείς όροι του μνημονίου.

Πρόθεση του πρώην υπουργού Οικονομικών, είπε ο μάρτυρας, ήταν η διεξαγωγή όλων των ελέγχων και η πάταξη της φοροδιαφυγής.

Πρόεδρος: Η εικόνα που έχετε συμβιβάζεται με την κίνησή του να μην δώσει εντολή για φορολογικό έλεγχο ενώ είχε ένα “λαβράκι” στα χέρια του;

Μάρτυρας: Το ΣΔΟΕ δεν χρειάζεται εντολή για να προχωρήσει σε έλεγχο. Ακόμη και σε λεωφορείο να ακούσουν για φοροδιαφυγή μπορούν να κάνουν έλεγχο. Δεν γνωρίζω αν ο υπουργός έδωσε εντολή στον κ. Καπελέρη, αλλά σε κάθε περίπτωση δεν χρειαζόταν. Μπορούσε να προχωρήσει σε έλεγχο αν ήθελε και κατά την άποψή του είχαν ενδιαφέρον τα συγκεκριμένα πρόσωπα.

Εισαγγελέας: Είχε το ΣΔΟΕ το υλικό στα χέρια του; Δεν του είχε δώσει τα στοιχεία ο υπουργός. Αυτό είναι εντολή ελέγχου;

Μάρτυρας: Ο υπουργός στην σύσκεψη είπε ότι θα διενεργηθεί έλεγχος και επιφυλάχθηκε μόνο στο όργανο, κατά την άποψή μου.

Εισαγγελέας: Τότε πώς θα αποφάσιζε ο κ. Καπελέρης να κάνει έλεγχο;

Μάρτυρας: Η άποψή μου είναι ότι μπορούσε να κάνει έλεγχο ο κ. Καπελέρης.

Εισαγγελέας: Πώς θα προχωρούσε το ΣΔΟΕ; Με το έτσι θέλω;

Μάρτυρας: Είχε δώσει στον κ. Καπελέρη 10 ονόματα. Εκείνος έκανε έλεγχο και διαπίστωσε ότι έχουν ενδιαφέρον. Μπορούσε να του πει ο υπουργός “μην κάνεις έλεγχο”; Αν ήθελε μπορούσε.

Εισαγγελέας: Θεωρείτε ότι υπάρχει έναυσμα ελέγχου με αφορμή ένα χαρτί που γράφει κάποια ονόματα; Παραβιάζονται τα πάντα. Είναι αυτό κράτος δικαίου;

Ο μάρτυρας ανέφερε ότι κλήθηκε τον Ιανουάριο του 2011 σε σύσκεψη με αντικείμενο καταθέσεις Ελλήνων στο εξωτερικό, με πρωτοβουλία του Γιώργου Παπακωνσταντίνου.

Εκεί, ο υπουργός ενημέρωσε ότι έχει στα χέρια του ψηφιακό υλικό με καταθέτες σε ελβετική τράπεζα και αντικείμενο της συσκέψεως ήταν τι θα γίνει με αυτούς τους καταθέτες.

Είπε, επίσης, πως θα συναντούσε την Ελβετίδα ομόλογό του για να συναφθεί σύμβαση ανάλογη εκείνης που διαπραγματευόταν εκείνη την εποχή Αγγλία και Γερμανία.

Στη σύσκεψη, ανέφερε ο μάρτυρας, ότι εφόσον τα στοιχεία της λίστας δεν προέρχονταν νόμιμα από την τράπεζα, δεν μπορούσε να θεμελιώσουν τη βάση για είσπραξη φόρων και για το λόγο αυτό εισηγήθηκε πως να ακολουθηθεί ο ίδιος δρόμος με αυτόν που ακολουθείται όταν ένα στοιχείο φθάνει στο ΣΔΟΕ από ανώνυμη πηγή.

Ο κ. Μπάνος πρόσθεσε ότι θα μπορούσαν να συσταθούν για την αξιοποίηση της λίστας ειδικά κλιμάκια για τον έλεγχο των καταθετών και εκεί έληξε η σύσκεψη.

Ο κ. Μπάνος υποστήριξε ότι τα στοιχεία της λίστας έπρεπε να ελεγχθούν, όπως συνήθως ελέγχει το ΣΔΟΕ κάθε πληροφορία που δέχεται.

Πρόεδρος: Μετά τη σύσκεψη ακούσατε κάτι για τη λίστα;

Μάρτυρας: Τον ρώτησα αργότερα, περί τον Μάιο, και μου είπε ότι θα τα έστελνε στο ΣΔΟΕ κι έμεινα με την πεποίθηση ότι ο έλεγχος γινόταν, αυτός που θα μπορούσε να γίνει.

Πρόεδρος: Ξέρετε αν ο έλεγχος αυτός έγινε έστω μέχρι σήμερα;